arrow
profile_image
Martin95k
od 14. 11. 2013
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

Neprodává v Bazaru

Dobrý den,

Chtěl bych se zeptat na Vaše názory ohledně práce v bance nebo jiné finanční instituci.
Jsem ve 4. na střední a rozhoduji se, kam se vydám na VŠ.

Zajímalo by mě:
Jak se uplatňují absolventi tohoto oboru?
Jak se změní platy nebo pracovní podmínky v tomto oboru za 5 více roků?
O jaké pracovní pozice se vůbec jedná?
Jaká je odpovědnost, stres či pracovní doba?
Přináší práce nějaké potěšení? (kromě výplaty )

Děkuji všem za Vaše reakce..

arrow
profile_image
smarny mojeid
od 28. 6. 2009
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

Cituji Martin95k: Jsem ve 4. na střední a rozhoduji se, kam se vydám na VŠ.

Zajímalo by mě:
Jak se uplatňují absolventi tohoto oboru?
Jak se změní platy nebo pracovní podmínky v tomto oboru za 5 více roků?
O jaké pracovní pozice se vůbec jedná?
Jaká je odpovědnost, stres či pracovní doba?
Přináší práce nějaké potěšení? (kromě výplaty

Upřímně? Dost na tom záleží i tvoje studijní výsledky a to, jestli je pro tebe ekonomický směr vhodný a nejsi humanista. Doporučení z bankovního sektoru - kamarádka vystudovala TUL v Liberci, ekonomickou fakultu v tomto směru, umí perfektně anglicky a nyní pracuje ve velké čtyřce v bankovním sektoru, což je téměř TOP, když nepočítám trojku. Vzhledem k tomu, že hodně bank vlastní fr/ru, tak doporučuji k angličtině přidat fráninu nebo ruštinu, pokud už neumíš. Co se týče reality práce - kdo umí a dře, tak to půjde, pokud čekáš, že po VŠ po tobě mezinárdní firmy budou natahovat ruce, tak to těžko a většina lidí končí na pracáku a nebo u přepážky a je za to ještě ráda. Neříkám, že přepážka je špatná, ale na to nepotřebuješ VŠ.

arrow
profile_image
Falcon
od 8. 11. 2011
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

Neprodává v Bazaru

Reaguji na smarny: chtěla jsem napsat něco hodně podobného, takže jenom v rámci úspory času potvrdím, co píšeš ty…jako v každém oboru, kdo dře a má na to (inteligencí, pečlivostí atp.), nejlépe ještě má případně známosti, ten se někam dostane, kdo ne…bude dělat někde např. za přepážkou a bude rád…znám vystudované ekonomy, co takhle skončili, nic proti nim, ale za přepážkou v bance dělá i má spolužačka z gymplu co žádnou VŠ nemá a vzhledem k tomu, že šla rovnou po škole, je na tom lépe než ti vysokoškoláci...

Cituji smarny: pokud čekáš, že po VŠ po tobě mezinárdní firmy budou natahovat ruce, tak to těžko

přesně tohle je velice důležité si uvědomit…

obecně je absolventů ekonomek nadbytek, nicméně se pořád domnívám, že lepší studovat tohle než nějaký neperspektivní sociálně filozoficko humanitní pseudoobor, i do běžného života ti to dá více…

taky bych se zamyslela konkrétněji nad tím, co bys chtěla dělat, obor co jsi napsala je poměrně široký a můžeš pracovat na přepážce, dělat účetní, burzovního makléře, auditora nebo třeba klidně advokáta se specializací na finanční právo nebo třeba na kapitálový trh a milion dalších a furt se budeš nacházet ve finančnictví a bankovnictví

arrow
profile_image
Martin95k
od 14. 11. 2013
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

Neprodává v Bazaru

Moc děkuji za odpovědi.

Také jsem toho názoru, že uplatnění nejvíce záleží na tom, co pro to dělám. Obzvláště v době, kdy je pracovní trh přesycen ekonomy.

Za důležité považuji aktivně znát aj, k tomu popřípadě druhý jazyk (na úrovni dorozumění se), mít praxi v oboru, mít zájem o obor a potřebné znalosti. Poté je VŠ titul pouhá a potřebná formalita.

S tou praxí je to asi složitější. Chtěl bych studovat bankovnictví nebo ekonometrii na VŠE a bylo mi řečeno, že na brigádu v oboru (asistent účetního) již při studiu mohou zapomenout. Jinak prý nedostuduji nebo ano, ale jen tak tak prolezu a ještě k tomu o rok déle. To mi připadá trochu škoda.

Jinak k té inteligenci. Můj nejoblíbenější předmět je matematika, ale myslím si, že to o inteligenci nic nevypovídá (matika se dá lehce naučit). Ovšem humanitně založený člověk také nejsem. Rád rozpitvávám nejtěžší matematické příklady (v látce, kterou probíráme) a naopak při dějepisu či ZSV usínám. Pečlivý snad jsem, až na binec v pokojíčku....

arrow
profile_image
smarny mojeid
od 28. 6. 2009
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

Cituji Martin95k: Chtěl bych studovat bankovnictví nebo ekonometrii na VŠE a bylo mi řečeno, že na brigádu v oboru (asistent účetního) již při studiu mohou zapomenout. Jinak prý nedostuduji nebo ano, ale jen tak tak prolezu a ještě k tomu o rok déle. To mi připadá trochu škoda.

Jedním názorem se nenech odradit - nikdy, ani od nás třeba. Nikdy neříkej nikdy a nikdy nevíš,koho na škole poznáš a kam se dostaneš. Pokud máš dobrou AJ, pravidelně sleduj už teď nabídku part-time, brigád, neplacených stáží u různých firem v oboru. Rozhodně ti můžu doporučit už teď se připravovat pro KPMG například. To je hodně dobrý start, ale musíš fakt dřít a být TOP. Hodně firem dělá stáže, placené, ale častěji neplacené a ty nejlepší si ak nechá a nabídne jim úvazek.

arrow
profile_image
farahh
od 22. 7. 2012
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

Neprodává v Bazaru

Cituji smarny: Rozhodně ti můžu doporučit už teď se připravovat pro KPMG například.

ano, tam i tom zbytku velké 4 mají traine programy pro studenty VŠ

Cituji Martin95k: Obzvláště v době, kdy je pracovní trh přesycen ekonomy.

to je ale klišé Trh je přesycen všemi lidmi, všemožných profesí...ale ani absolvent strojní ČVUT nemá jistotu že ho škoda-auto zaměstná Však se podívej např. na jobs - hledají se ekonomové, účetní, analytici, kontroloři - v bankách i výrobní sféře. není jich hodně - přesněji - těch velmi dobrých je velice málo a je o ně docela boj

Jinak co vidím kolem sebe
- jeden jazyk je málo a hodně se vrací zájem o kvalitní němčinu
- pokud člověk v něčem vyniká - najde pozici všude
- co si myslím, že uplatnění moc nemá - sociologové, politologové....ale možná se pletu, tyto obory neznám

arrow
profile_image
smarny mojeid
od 28. 6. 2009
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

Cituji farahh: a hodně se vrací zájem o kvalitní němčinu

Rozhodně. Já jsme od základky dělala jako hlavní jazyk němčinu na radu rodič a všichni si klepali na hlavu, že aj je in a němčina je kdoví co, tak teď ten zájem firem o němčináře roste, protože je jich nedostatek - hlavně teda té dodborné němčiny (jako všude v jazycích).

Cituji farahh: co si myslím, že uplatnění moc nemá - sociologové, politologové....ale možná se pletu, tyto obory neznám

Souhlasím, jsou to "kecálci a teoretici", ale kdo najde uplatnění, pro toho dobře.

Cituji farahh: tam i tom zbytku velké 4 mají traine programy pro studenty VŠ

Já jsem třeba šla dobrovolně na neplacené trainee teď v létě a to mám práci na HPP, ale ve svém volném čase, protože se tomu oboru chci jednou dál věnovat. Podmínka sice bylo, abych byla student, ale asi jsem je natolik přesvědčila na pohovoru, že mě vzali hned. Takže zkoušet a zkoušet.

arrow
profile_image
Martin95k
od 14. 11. 2013
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

Neprodává v Bazaru

Děkuji za rady.

Máte pravdu, že stáž u KPMG je velice zajímavá zkušenost. Teď jsem si o tom narychlo něco přečetl. Nejspíše uvidím, až jak to budu zvládat na vejšce. Pokud uvidím, že to nejde, tak bych třeba mohl pracovat v oboru jen o prázdninách, ačkoliv jsem měl představu, že bych jezdil makat do zahraničí (ale jako číšník, prodejce, barman....). Uvidím, vše se může ještě změnit.

Jinak k tomu trhu práce. Souhlasím, že po dobrých ekonomech je nemalá sháňka. Na druhou stranu, když se zamyslím, kolik je v ČR škol vyučujících ekonomii a k tomu ještě všechny ty soukromé ,,dávačky titulů,, , tak si říkám, že člověk, který těmito školami proleze, nemá šanci dostat lepší či adekvátní pracovní pozici.

Jinak jsem také slyšel, že absolventi ČVUT bez praxe to nemají s nalezením práce o moc jednodušší než ekonomové.

Z názorů jsem vyvodil (opravte mě, pokud se mýlím), že je lepší znát 2 cizí jazyky na výborné úrovni než 1 jazyk na výborné a 2 na úrovni k dorozumění resp. popovídání. Opět jsme asi u toho, že by se měl člověk na něco zaměřit či specializovat a ne to dělat jen tak na oko.

Děkuji za Vaše odpovědi

arrow
profile_image
cool girl
od 13. 2. 2012
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

Neprodává v Bazaru

Cituji smarny: Rozhodně ti můžu doporučit už teď se připravovat pro KPMG například. To je hodně dobrý start, ale musíš fakt dřít a být TOP

Tak jako připravovat se ve 4. na střední pro KPMG mi fakt přijde přehnaný. Někteří se nepřipravují a dostanou se k nim. Navíc záleží taky na dalších faktorech - a to jsou hlavně zkušenosti a především ze zahraničí - jak studijní, tak pracovní. To, jaký máš známky, je fakt úplně volný a jestli studuješ o rok dýl - to nezajímá už vůbec nikoho. Schopnosti se stejně ukážou až "v akci".

Cituji Martin95k: Chtěl bych studovat bankovnictví nebo ekonometrii na VŠE a bylo mi řečeno, že na brigádu v oboru (asistent účetního) již při studiu mohou zapomenout. Jinak prý nedostuduji nebo ano, ale jen tak tak prolezu a ještě k tomu o rok déle. To mi připadá trochu škoda.

Pracovat se u toho dá a není to na škodu, hlavně pokud chceš do Big4 - ono stačí i půl roku třeba na stáži v zahraničí + erasmus.

arrow
profile_image
EleanorWoods
od 28. 12. 2010
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

Tak určitě záleží na tobě a pokud jsi schopný a máš něco v hlavě, tím myslím, že tomu oboru rozumíš, tak s takovými znalostmi z oboru můžeš dělat spoustu věcí. Za mě lepší než jít studovat nějaké filozofie apod. krávoviny takže já tě od toho odrazovat nebudu, ale nečekej zázraky, že vše přijde samo. Tento obor se člověku hodí vždy a všude hlavně i v osobním životě. Co se týče nějakých známek, tak ty tolik nerozhodují. Znám lidi, co chodí na VŠ a pořád řeší proč nemají A ale B třesou se před každou zkouškou. Jsou lidé, kteří se umí něco našprtat na jedničky, ale ve výsledku tomu vůbec nerozumí a pak je takový průměr, který v tom oboru třeba vynikne. Některé věci člověk nepochopí hned na střední. Chce to trošku lásky k tomu oboru pak to jde samo. Hlavně do sebe nic nenutit násilně. Mám známé kteří pracují pro ČNB a tam ti vyloženě řeknou, že se většinu věcí naučili v praxi a že vysoké školy mají zastaralé materiály ke studiu a ve výsledku je to k ničemu. Pak znám i lidi, kteří pracují pro světové banky ve Švýcarsku, USA, Rusko..tohle rozhodně není ztracený obor jak si někdo myslí. Naopak je potřebný. Taková finanční negramotnost je dnes jedno velké mínus. Pak může student filozofie filozofovat nad tím, proč nemá na nájem a jak splatit všechny své půjčky na blbosti

arrow
profile_image
smarny mojeid
od 28. 6. 2009
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

Cituji cool girl: Tak jako připravovat se ve 4. na střední pro KPMG mi fakt přijde přehnaný. Někteří se nepřipravují a dostanou se k nim.

Štěstí? Známosti?Přirozená schopnost improvizace? Vyjí to může a nemusí. Každopádně je dobře, že myslí na budoucnost a lepší je připravenost než ruce v klíně.

Cituji Martin95k: Jinak jsem také slyšel, že absolventi ČVUT bez praxe to nemají s nalezením práce o moc jednodušší než ekonomové.

Přesně tak. Každý se tlačí na VŠE a přitom ani to jejch uplatnění není dobré, ale to je všude, protože škola je jen škola a praxe žádná, bohužel.

arrow
profile_image
smarny mojeid
od 28. 6. 2009
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

Cituji Martin95k: Pokud uvidím, že to nejde, tak bych třeba mohl pracovat v oboru jen o prázdninách, ačkoliv jsem měl představu, že bych jezdil makat do zahraničí (ale jako číšník, prodejce, barman....). Uvidím, vše se může ještě změnit.

Tak všechno je lepší než nicnedělání, ale do zahraničí se poslední roky už vyplácí jezdit snad jen proto, aby ses učil jazyku a ne pro výdělky. Ale každá zkušenost se cení v CV.

arrow
profile_image
Ekonomka
od 11. 11. 2013
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

Neprodává v Bazaru

Do BIG 4 se ale normálně dostávaj i lidi, který žádnou předchozí zkoušenost ze zahraničí ani Erasmus nemají. U těch zkoušek-pohovorů jde zejména o vaše IQ, schopnost týmový práce atd. Proto je vybíráno hodně lidé z ČVUT, VŠCHT..., je totiž úplně jedno, že nemají eko školu, ale umí výborně myslet (analytický způsob uvažování...) a jsou inteligentní.

"to je ale klišé Trh je přesycen všemi lidmi, všemožných profesí...ale ani absolvent strojní ČVUT nemá jistotu že ho škoda-auto zaměstná Však se podívej např. na jobs - hledají se ekonomové, účetní, analytici, kontroloři - v bankách i výrobní sféře. není jich hodně - přesněji - těch velmi dobrých je velice málo a je o ně docela boj"

To není žádné klišé. Ano, hledají se, ale na každou takovou pozici přijde mnoho desítek CV.
Ne, trh není přesycen všemi profesemi. Je hlad po lékařích, po lidech se znalostí IT, farmaceutech- ti naleznou práci vždy, at jsou sebehorší...

"- jeden jazyk je málo a hodně se vrací zájem o kvalitní němčinu"

Jeden jazyk na vyšší úrovni málo určitě není. Většina neumí ani ten jeden jazyk.

Uplatnění obecně záleží především na nabídce a poptávce, politologové a sociologové z regionálních univerzitek můžou jít smažit burgry stejně tak jako jejich kolegové z ekonomických fakult.
................
"kolik je v ČR škol vyučujících ekonomii a k tomu ještě všechny ty soukromé ,,dávačky titulů,, ,"

Škol vyučujících ekonomické obory je naopak velmi málo, ty ostatní "ekonomky" si na to jen hrajou.

"Jinak jsem také slyšel, že absolventi ČVUT bez praxe to nemají s nalezením práce o moc jednodušší než ekonomové."

ČVUT je velká instituce a má spoustu fakult s rozdílným uplatněním. Např. FIT má bezpochyby výborné uplatnění a jakýkoli jeho absolvent (bez praxe) se určitě nemusí obávat, že by nenašel práci v oboru.

"Pracovat se u toho dá a není to na škodu, hlavně pokud chceš do Big4 - ono stačí i půl roku třeba na stáži v zahraničí + erasmus."

Blbost. Do BIG 4 se dá dostat i bez pracovní zkušenosti. Tohle většinou tvrdí studenti lehkých oborů, kteří vždy každého přesvědčují, že stejně praxe je to hlavní a podobné ptákoviny.
Praxi v oboru může získat i v rámci jednoho předmětu na oboru finance/banko, kdy si vybere, jestli chce jít do souk. sektoru (banky), nebo do sektoru veř. financí (ministerstvo financí, min. průmyslu a obchodu atd.)
,,,,,,,,,,,,,

"Mám známé kteří pracují pro ČNB a tam ti vyloženě řeknou, že se většinu věcí naučili v praxi a že vysoké školy mají zastaralé materiály ke studiu a ve výsledku je to k ničemu."

To je ale blbost. Na VŠ máš obecně i předměty, které tě nějak formují i co do širšího všeobecného přehledu. Říct, že je to k ničemu, to pak můžou rovnou najímat roboty. Naopak tě studium mnoha předmětů rozvine. Rozvine tvý myšlení, schopnost se na problematiku podívat z různých perspektiv a úhlů pohledu. Práce v ČNB je různorodá a je otázkou, co vůbec dotyčnej známej studoval za ekonomku a obor. Pokud to byl nějakej marketing a management někde v Hradci (i když pochybuju, že by se s takovým profilem kdy dostal na nějakou analytickou pozici v ČNB , tak asi nemůžeš očekávat, že bude stejně v obraze jako člověk, kterej studoval na VŠE v Praze, měl předměty s tím související a učili ho lidé, kteří v ČNB přímo makaj...
A to, že se učí ze zastaralých meteriálů-to záleží jen a pouze na škole, z čeho učí, určitě nejde takto hloupě paušalizovat.
.................

"Štěstí? Známosti?Přirozená schopnost improvizace? Vyjí to může a nemusí. Každopádně je dobře, že myslí na budoucnost a lepší je připravenost než ruce v klíně."

Tak známosti asi těžko, známosti jsou na úřadech, tam jsou ty výběrový řízení ve stylu "vezmem tam Frantu a Boženu, jsou to naši kámoši".

"Přesně tak. Každý se tlačí na VŠE a přitom ani to jejch uplatnění není dobré, ale to je všude, protože škola je jen škola a praxe žádná, bohužel"

To je kravina. VŠE jako univerzita měla v poslední dekádě ze všech českých univerzit nejmenší míru nezaměstnanosti a zároven měli její absolventi i nejvyšší platy. Po třech letech praxe přiznávali absolventi FPH bezmála 50 tisíc, absolventi FFU téměř 60 tisíc, přičemž medián byl skoro na 50 tisících.
Na VŠE se tlačej proto, protože pakliže touží studovat eko a zároven nejsou trotlové, tak vědí, že renomovaná univerzita v CV vypadá velmi dobře.

VŠE je už několikátým rokem po sobě vyhlášena jako 1.-2. nejlepší ekonomická univerzita střední a východní Evropy, v českých žebříčcích se její fakulty umistují společně s UK IES též na prvních pozicích.
Do toho je i velmi náročná, některá fakulty mají na bakaláři více jak 50% úmrtnost.

arrow
profile_image
Martin95k
od 14. 11. 2013
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

Neprodává v Bazaru

Děkuji za obsáhlé odpovědi.

Mnohé reakce se docela liší a odporují si. Napíši tedy můj pohled.

Cituji cool girl: Tak jako připravovat se ve 4. na střední pro KPMG mi fakt přijde přehnaný.

Ano, je pravda, že zatím o tom neuvažuji, ale na VŠ se o to jistě budu zajímat.

Cituji cool girl: To, jaký máš známky, je fakt úplně volný a jestli studuješ o rok dýl - to nezajímá už vůbec nikoho. Schopnosti se stejně ukážou až "v akci".

Souhlasím, že to, jak zapůsobím u pohovoru a co mám v CV je to nejdůležitější, ovšem například můj známý uspěl i díky prospěchu z VŠ, takže si myslím, že dobrý prospěch není k zahození (+ možnosti erasmu či stipendií).

Cituji EleanorWoods: Co se týče nějakých známek, tak ty tolik nerozhodují. Znám lidi, co chodí na VŠ a pořád řeší proč nemají A ale B třesou se před každou zkouškou. Jsou lidé, kteří se umí něco našprtat na jedničky, ale ve výsledku tomu vůbec nerozumí

Určitě je lepší látku pochopit. Například matika je na to jak dělaná. Utvářím si souvislosti a lépe si to pamatuji, ale myslím si, že jsou prostě předměty (i na VŠE), které se jinak než šprtáním naučit nejde. Samozřejmě preferuji způsob: ,,ukaž mi a pochopím,,.

Cituji smarny: Štěstí? Známosti?Přirozená schopnost improvizace? Vyjí to může a nemusí. Každopádně je dobře, že myslí na budoucnost a lepší je připravenost než ruce v klíně.

Ano, myslím si, že praxe v oboru je užitečná věc. Na druhou stranu, když uvidím, že nestíhám, tak prioritou je samozřejmě dokončit školu.

Cituji smarny: Tak všechno je lepší než nicnedělání, ale do zahraničí se poslední roky už vyplácí jezdit snad jen proto, aby ses učil jazyku a ne pro výdělky.

Takhle jsem to přesně myslel (kvůli jazyku), protože nečekám, že bych si v cizině jako číšník vydělal nějaký balík.

Cituji Ekonomka: jeden jazyk na vyšší úrovni málo určitě není. Většina neumí ani ten jeden jazyk.

S tím bych si dovolil nesouhlasit. Myslím si, že obzvláště v ekonomii je jeden jazyk (aj) na vyšší úrovni naprostý základ.

Cituji Ekonomka: Uplatnění obecně záleží především na nabídce a poptávce, politologové a sociologové z regionálních univerzitek můžou jít smažit burgry stejně tak jako jejich kolegové z ekonomických fakult.

S těmi sociology souhlasím, jen jsem nepochopil, jestli ,,kolegy z ekonomických fakult,, myslíte lidi z VŠE (to se mi zdá přehnané) nebo absolventy soukromých/regionálních ekon. škol.

Cituji Ekonomka: tak asi nemůžeš očekávat, že bude stejně v obraze jako člověk, kterej studoval na VŠE v Praze, měl předměty s tím související a učili ho lidé, kteří v ČNB přímo makaj.

To mohu potvrdit, že na VŠE učí resp. učili lidé z ČNB. Ten předmět pak byl prý ještě těžší a všichni se z toho klepali.

Mohl bych se zeptat, jak je dnes požadována práce s PC? Zdá se mi, že většinou stačí znalost kancelářských balíčků (word, excel..) a ekonomických programů. Nic těžšího se snad nepožaduje..

Děkuji

arrow
profile_image
Ekonomka
od 11. 11. 2013
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

Neprodává v Bazaru

"S tím bych si dovolil nesouhlasit. Myslím si, že obzvláště v ekonomii je jeden jazyk (aj) na vyšší úrovni naprostý základ."

Nesouhlasit s tím samozřejmě můžeš, ale ve skutečnosti je to tak, že většina lidí nezvládá ani tu angličtinu na pokročilý úrovni (obzvlášt lidi ze soukromek a reg. škol).
To, že je dnes znalost tohoto jazyka minumum, ví snad každý.
Ale nesouhlasím s tím, že by tu obecně lítalo nějak příliš mnoho lidí s výbornou znalostí dvou a více jazyků. Ten druhý umí většinou dost kostrbatě.
A možná tě to překvapí, ale ne, třeba do PWC určitě nepotřebuješ umět deset jazyků, stačí ti AJ a ceněno je pak více IQ a schopnost týmové práce než druhý jazyk.

"S těmi sociology souhlasím, jen jsem nepochopil, jestli ,,kolegy z ekonomických fakult,, myslíte lidi z VŠE (to se mi zdá přehnané) nebo absolventy soukromých/regionálních ekon. škol."

Ne, nemyslím lidi z VŠE, když mluvím o regionálních univerzitkách, tak myslím samozřejmě regionální univerzitky a jejich filozofické a ekonomické fakulty + samozřejmě ty soukromé továrny na tituly.

"Mohl bych se zeptat, jak je dnes požadována práce s PC? Zdá se mi, že většinou stačí znalost kancelářských balíčků (word, excel..) a ekonomických programů. Nic těžšího se snad nepožaduje..."

Ano, stačí, hlavně tedy Excel a Access. Ale ty znalosti mít min. na velmi dobré úrovni.

Není za co.

A nebo se rovnou zaregistrujte. Zabere Vám to 2 minuty.

 
Toto téma jsem založil/a, mohu ho tedy uzavřít.
Své téma uzavírejte vždy (!) po úspěšném prodeji v Bazaru. Děkujeme!
Příspěvky
| smazat označené