administrátor

Milé dámy, vážení pánové, (kluci a děvčata)!

Internet se už vybatolil z plenek, a nejspíše má za sebou i pubertu. Podle všeho dospěl a dospěle bychom se tedy na něm měli chovat i my.

Chápu, že my lidé můžeme mít občas trochu zpoždění a proto dovolte, abych na tomto místě nadhodil pár argumentů proti představě, že na webu je „všechno jinak“ a že si zde můžeme dovolit mnohem více než v „kamenném“ off-line světě - například komunikovat nějakým jiným jazykem, než tím, který nás naučili rodiče a učitelé.

Ano, řeč bude i o diakritice (háčky, čárky, kroužky, stříšky, ….), ale to by z mé strany nebyla žádná novinka. Dnes půjdu dál.

Chci, aby se všichni přispívající do diskuse Omlazení snažili psát správně česky (případně slovensky).

Nejprve tedy háčky a čárky. Na úvod si prosím přečtěte tento lehce extrémní článek:

http://myego.cz/item/pubescenti-pisi-cesky-it-prof ici-cesky/category/technology

(Opravdu na to klikněte. Pokud váháte, tady je malá ochutnávka: „...psát bez nabodeníček je prostě určitým znakem zaostalosti daného člověka…“ „Lidé píšící za běžných okolností cesky jsou naprostí zoufalci.“ "Cesky" píší jen idioti, kteří nejsou schopni zvládnout zápis nabodeníček na klávesnici...")

Ano, ten člověk (Radek Hulán) své články záměrně hraní, ale v jádru s ním souhlasím.

Jisté potíže mohou mít přispěvatelé (u nás tedy častěji přispěvatelky) nacházející se v zahraničí a pracující na počítači, který nemá „českou klávesnici“. To je však jen pseudoproblém a velmi často chabá výmluva. Řešení je popsáno zde:
http://www.omlazeni.cz/navod-na-zprovozneni-25-157 6-0.html

Prosím vezměte na vědomí, že na téma háčky čárky už nikdy s nikým nebudu diskutovat. Není totiž o čem. Argumenty typu „jsem na to tak zvyklá“ jsou nejenom trapné, ale vlastně i trochu urážející a mě osobně zvedají ze židle. Vysvětlím proč.

Na celou věc ohledně psaní na webu se dívám skrz tyto čtyři pravdy:

1. Napsané je to jednou - číst se to bude stokrát, tisíckrát, možná milionkrát.
2. V komunikaci jsou konvence velmi důležité pro porozumění.
3. Zvolené prostředky komunikace vypovídají o úctě (nebo neúctě) k příjemcům sdělení
4. Není pravda, že rychle a hodně znamená dobře.

Trochu to rozvedu. Ačkoli si někdy můžete myslet, že odpovídáte na konkrétní otázku konkrétní osobě a nikdo jiný to nebude číst, na internetu se v tomto mýlíte. Cokoli zde napíšete, může číst každý člověk na této planetě. Úroveň (kvalitu) diskusního fóra posuzují návštěvníci podle mnoha hledisek a jazyková úroveň je bezpochyby jedním z těch velmi důležitých. Prosím nezapomínejte, že počet vás, kteří zde aktivně přispíváte, je jen zlomkem z celkového počtu návštěvníků. Pro zdravý život tohoto fóra jsou důležité obě skupiny, jak ti kdo se zaregistrovali a píší, tak ti, co jen čtou ...

Ani v mé povaze není žádná vrozená náklonnost k pravidlům, hodiny českého jazyka mě spíše otravovaly, a být po mém, tak všichni píšeme jen jedno „i“. Jenže: Pro to, abychom si bez větší námahy rozuměli, je dodržování pravidel (ano, už se blížím k výrazu "pravidla pravopisu") naprosto zásadní. Bez nich to nejde, v běžné komunikaci pro kreativitu mnoho prostoru není, srozumitelnost je tím nejdůležitějším parametrem. Jazyková kreativita patří umělcům, například básníkům.

Pokud se někomu nechce psát háčky a čárky, je líný snažit se psát srozumitelně česky (ano, tedy i bez překlepů) něco to jistě vypovídá i o jeho vztahu k potenciálním čtenářům. Některé obsahově možná i zajímavé příspěvky jakoby doslova křičely:

„Kašlu na vás! Je mi jedno jak se vám to bude číst. No a co, hlavně, že jsem to napsal/a a teď už se s tím trapte, jak chcete! Když to po mě chcete přečíst, tak se musíte sami snažit, protože mé myšlenky za to stojí. Jsou totiž moje!"

Toto vše se týká jak diakritiky, tak nesmyslného psaní velkými písmeny (MOJE MYŠLENKY JSOU DŮLEŽITĚJŠÍ NEŽ VÁS VŠECH DOHROMADY, TAKŽE MÁM PRÁVO PSÁT VELKÝMI PÍSMENY A JE MI JEDNO, ŽE SE VÁM TO ŠPATNĚ ČTE!), tak překlepů na hranici srozumitelnosti či shluků otazníků a vykřičníků.

Přitom by to na počítači mělo být naopak, ne? Vždyť máme prostředky na kontrolu pravopisu! Máme je však dispozici i na webu?

Ano, máme.

I na internetu lze používat slovníky pro kontrolu pravopisu, jejich využití je ale relativně nové a méně zažité než třeba v textových procesorech a proto se u tohoto tématu na chvíli zastavím.

Kontrola pravopisu ve FireFoxu
Tady je to nejjednodušší. Funguje to bezvadně, instalace je věcí několika sekund.

Slovníky ke stažení jsou zde: https://addons.mozilla.org/cs/firefox/browse/type: 3

Pokud nemáte FireFox, doporučuji si jej vyzkoušet. Nic tím nemůžete ztratit: http://www.mozilla-europe.org/cs/firefox/

Kontrola pravopisu v Microsoft Internet Exploreru
Zde mám jen základní znalosti a budu rád, když mi někdo vypomůže se zkušeností z první ruky. S určitostí vím jen to, že kontrola pravopisu existuje v rozšíření Exploreru 7, které se jmenuje IE7Pro a které si můžete stáhnout zde:

http://www.ie7pro.com/

Mimochodem, neexistuje jediný důvod, proč byste měli používat jinou verzi prohlížeče, než tu poslední - stažení je otázkou chvilky, instalace taktéž. Pohled do statistik návštěvnosti Omlazení však ukazuje, že asi 30% z vás používá stále verzi 6. Vy zpátečníci si tedy verzi 7 stáhněte zde...
http://www.microsoft.com/cze/windows/downloads/ie/ getitnow.mspx
(...a udělejte to teď hned; nebo si vyzkoušejte FireFox - viz výše.)

Sečteno podtrženo
Až do teď jsem řešil kvalitu jazyka nesystémově - jen jakýmsi občasným naháněním těch, kdo notoricky nepoužívali diakritiku.

Od nynějška se můj postoj mění takto: Autory odbytých příspěvků, ze kterých čiší neúcta ke čtenářům, začnu bez výjimky vnímat jako neuctivé, a jejich členství si recipročně přestanu vážit. Pokud jejich činnost (tedy psaní namáhavě čitelných textů) shledám za škodící dobrému jménu Omlazení, budu jejich členství (bez varování) pozastavovat.

Aby bylo jasno: nestavím se role toho, kdo tu bude posuzovat úroveň jazyka českého, a do detailů kontrolovat pravopis vašich příspěvků - to by byla hloupost a ani bych to neuměl (sám dělám chyby). Věřím si však v tom, že dokážu rozpoznat snahu od lajdáctví a neúcty.

Nebo ještě jinak a lidověji: Pokud bude někdo evidentně „kašlat“ na čtenáře Omlazení, budu „kašlat“ já na něj.

Cílem není mít na Omlazení hodně rychle napsaných příspěvků. Právě naopak. Cílem je menší počet, ale kvalitních příspěvků a témat a to nejen obsahově, ale i formálně.

P.S. Na zkratky typu „IMHO“ či „LOL“ či „AFAIK“ si také prosím nechte zajít chuť. I toto okouzlení pominulo, i z tohoto jsme už vyrostli.

P.T. Toto téma není reakcí na žádný aktuální případ. Nad jeho sepsáním jsem uvažoval delší dobu.

Vážený pane Vodičko,
nebude to na úkor spontánnosti? Ta se cení víc, než projev bez chyb...
M.

Vidíte, pane Vodičko, mně to někdy nedá a ty hrubky bych opravovala v jednom kuse, i když vím, že sama je také někdy dělám. Že by i u mě platilo, že kovářova kobyla chodí bosa?

Jinak s vámi souhlasím. Hlavně bych ale byla ráda, kdyby zde zmizely urážlivé vulgarismy, ke kterým se někteří uživatelé uchylují, když jim dojdou pádné argumenty. Ale co se s tím dá dělat, to netuším.

Mě osobně pravopisné chyby na diskusních fórech nepohoršují.

Dobrý den, pane Vodička. Jistě máte pravdu v tom, že co je jednou napsané by mělo mít nějakou kvalitu. Ale řekla bych, že v poslední době jsou tady větší škodiči než ti(ty), kteří píší špatně česky. Díky vám tady máme spoustu nových témat a díky tomu se zde máme možnost rozepisovat ve více diskuzích. NAajednou se často stává, že se zde najde jedinec, kterého dané téma absoulutně nezajímá, píše zde hanlivé až uráživé příspěvky, někdy i na více vláknech. Co s tím? Například téma naše oblíbené kabelky a uživatelka Petulinda(té gramatika a diakritika také nic neříká). Nebo na co jste dnes měli k jídlu a uživatelka Veruna, která se již dříve projevila i na jiných tématech. jak to mámeřešit? Označovat příspěvky jako mimo téma? Někdy se díky těmto škůdkyním diskuze zcela znehodnotí a to je škoda.

administrátor

Maria
na úkor spontánnosti? Ta se cení víc
Se cení víc? Paušálně určitě ne. Osobně nevidím ani rozpor ani spojitost. Pokud by cenou z spontánnost měla být nesrozumitelnost, pak by taková cena byla příliš vysoká. Slovesné projevy lidstva do vynálezu internetu byly snad také občas spontánní (?) A to myslím třeba i ty co se musely zdlouhavě tesat do kamene.

Lukáš Vodička
vazeny pane Vodicko,
pisi bez diakritiky- bezne. V pracovnich emailech take. A rozhodne se nepovazuji za zaostalou jak uvadite ve Vasi zprave.????

Co kdyby každý případný uživatel našeho fóra nejprve složil řádnou a ministerstvem školství (Ministerstvem školství České republiky) akreditovanou zkoušku z českého jazyka? Teprvé poté by mohl do fóra přispívat, a pokud bude mít v jednom příspěvku více než dvě hrubky, bude vyloučen.

miazak
také píši bez diakritiky běžně - v práci ani nemáme nainstalovanou českou klávesnici. nemyslím si že je to znakem zaostalosti, spíše to vidím jako deformaci ze sms komunikace - dokud jsem psala jen na psacím stroji, ani by mě nenapadlo nepoužívat diakritiku.

jinak - zpráva není od pana Vodičky ale od známého extremisty a nepřítele teenagerů a Applu Radka Hulána, takže bych ji brala s rezervou

satina
Mě osobně pravopisné chyby na diskusních fórech nepohoršují
mně také nepohoršují, jen mám nutkavou potřebu je v jistých případech opravovat. Ale to je můj problém, chápu, že ne vždy se zadaří psát naprosto ok. Nejsme stroje.

Lukáš Vodička
nesrozumitelnost,
Vážený pane Vodičko,
zdejší vulgarizmy nejsou na úkor srozumitelnosti, věřte mi. Trochu mi ta Vaše snaha připomíná "inženýry lidských duší", ani Vaše učesání témat oblečení se neujalo. Ale já jsem zaujatá strana, jelikož jste nahradil mnou založené fórum "Šaty, boty..." a to mně trochu zlobí.
Vás netěší ten "život sám", s hrubkami?
Mně jo. Kopu za spontánnost, i s výlevy typu Liana.
M.

Armelle
myslis maturitu? cestina je tam povinna
ja musim pockat na vecer, a pokud bude cas, tak manzel mi tu cestinu doladi. Postupovala jsem dle navodu, ale...
Jeste me tak napada - co narodnostni mensiny. Jsme v EU, neni to diskriminace? Nestaci "znat jazyk", musi se umet spravne?

Pane Vodičko,

výborný nápad, osobně naprostou souhlasím s tímto výčtem "pravidel" a s nadšením uvítám úbytek množství příspěvků ve prospěch jejich kvality.

Myslím, že když jakýkoli uživatel nalistuje starší fora, lze vypozorovat pečlivost a pozornost, kterou příspěvkům uživatelé věnovali. Např. Co doporučujete na dokonalou pleť 1 a 2.
V poslední době tomu tak není a množí se také zakládání nových témat, která dablují ta již založená, jen proto, že uživatel je líný ověřit si pomocí vyhledávače, jestli už se o tom na foru diskutovalo.
A to nemluvím o vulgarismech, jak se již zmínil Nikousek, doufám, že jejich autory postihnete stejně jako ty, co např. píší jen velkými písmeny.

Co se týče aktualizací prohlížečů, nevím, jak jsou na tom ostatní, ale u mě je to v zaměstnání problematické. Doma mám Mozillu, ale v kanceláři bohužel IE, k tomu starší, informatici minulý týden přeinstalovali počítač, ovšem bez verzei 7, s tím bohužel nic neudělám, vzhledem k blokaci download.

tavimi
myslis maturitu? cestina je tam povinna
Ale kdepak!Speciální zkoušku z českého jazyka opravňující ke vstupu na fórum Omlazeni. Měla by tři části:

1. zkouška z gramatiky
2. zkouška ze stylistiky
3. zkouška ze schopnosti držet se tématu

Musela jsem si přesednout k jinému počítači, na svém pracovním nemám českou klávesnici.... odchazím k pracovnímu, opouštím tedy Omlazení.

A přeji pěkné odpoledne,

administrátor

nikousek
Hlavně bych ale byla ráda, kdyby zde zmizely urážlivé vulgarismy, ke kterým se někteří uživatelé uchylují, když jim dojdou pádné argumenty. Ale co se s tím dá dělat, to netuším.
Nebát se a upozorňovat Já pak dostanu soukromou zprávu a zahájím pátrání. Dokud nedojdu k nějakému závěru, nic se neděje. Nemusíte se tedy bát, že pouhým kliknutím na to upozornění se něco veřejně ukáže. Je to jen pomoc pro mě, protože všechno opravdu nečtu.

administrátor

miazak
pisi bez diakritiky- bezne. V pracovnich emailech take. A rozhodne se nepovazuji za zaostalou jak uvadite ve Vasi zprave
Ty extrémní výrazy jsem sice nestvořil já , ale když se nad tím tak přemýšlím, tak ano. Ano, já to jako jistý druh zaostalosti vnímám a doporučuji vám se nad tím v klidu zamyslet.

Armelle

Děkuji, pane Vodičko, o tom jsem nevěděla. Ale já zase nechci být tak příkrá a surová, myslím, že jsme zde všichni skoro či úplně dospělí, tak snad máme sami trochu slušnosti a mohli bychom své výlevy držet na uzdě. Třeba se to zlepší. Někdy prostě vulgarismus v zápalu boje ujede, je to smutné, ale stane se to, snad bych to i pochopila ( spíše ne), ale mně osobně nejvíce vadí vulgarismy v momentu, kdy dojdou dotyčnému argumenty, již neví, co by napsal, tak raději uráží a myslí si, že tím vítězí.

administrátor

tavimi
Jsme v EU, neni to diskriminace? Nestaci "znat jazyk", musi se umet spravne?
Nejste v EU. Jste na www.omlazeni.cz

Původně jsem odkaz na ten článek nechtěl dávat, ale já to preventivně udělám. Týká se totiž dalšího běžného omylu a slovo "diskriminace" do toho okruhu asi patří. Ještě tam je "demokracie" a "cenzura".

Nyní vás prosím tavimi, abyste si to nevztáhla na sebe, je to jen takové téma v souvislosti:
http://myego.cz/item/diskuse-na-internetu-dela-z-l idi-idioty

Dále bych rád zopakoval, že klíčovým slovem z mého hlavního příspěvku je "snaha".

Skoro bych řekl, že jste (a někeré další) tento zásadní závěr snad ani nečetla:

Lukáš Vodička
Aby bylo jasno: nestavím se role toho, kdo tu bude posuzovat úroveň jazyka českého, a do detailů kontrolovat pravopis vašich příspěvků - to by byla hloupost a ani bych to neuměl (sám dělám chyby). Věřím si však v tom, že dokážu rozpoznat snahu od lajdáctví a neúcty.

administrátor

Maria
zdejší vulgarizmy nejsou na úkor srozumitelnosti, věřte mi
Tak a teď jsem se nadobro ztratil. Zjišťuji, že vůbec nevím o čem mluvíte. Zastáváte se vulgarismů? To asi ne. Nebo jste svůj příspěvek napsala příliš rychle? Já té větě tedy nerozumím ať dělám co dělám. A ty další větičky mi v porozumění této úvodní bohužel nepomáhají.

Že by přílišná spontánnost?

Myslím, že vůbec nemá cenu se jakkoliv rozčilovat. Omlazení patří panu Vodičkovi, jsme jistě všechny rády že existuje a proto se musíme snažit splnit požadavky na komunikaci. Tohle přece nemůže nikdo vztahovat na svoji osobu. Já si z toho beru to, že se budu snažit si po sobě všechno přečíst než kliknu odeslat.

administrátor

satina
Mě osobně pravopisné chyby na diskusních fórech nepohoršují.
Mě také ne, vůbec se nečervenám. Vadí mi však, když se kvůli něčí nedbalosti či lenosti musím nějak namáhat a přitom stačilo málo...

Když někomu něco nevadí, může to být i tím, že se spokojí s průměrem. Vždyť jinde, v jiných diskusních fórech je to také s jazykovou úrovní všelijaké, tak co se snažit že? Jenže já nechci aby Omlazení bylo průměrné.

Už teď je co se psaného projevu týče asi lepší než průměr - mám takové reakce od čerstvě registrovaných - za což bych vám vlastně měl poděkovat a teď mě štve, že jsem tím vlastně nezačal, asi by to bylo z mé strany taktičtější, že?

Holky,nepitvejte to a prostě se snažte psát bez překlepů a s diakritikou,to snad pro většinu nebude takový problém,ne?Za sebe mohu napsat,že se to lépe čte

Pane Vodicko,souhlasim naprosto se Satinou,Yany atd....Vycitat nekomu hacky,carky mi prijde trochu zbytecne!!Take se nepovazuji za neandrtalce,kdyz je nepouzivam.Myslim,ze dulezite je,ze lidi tu diskutuji naprosto prirozene,kamaradsky a bez zbytecnych vulgarnich vylevu....pekny den......

administrátor

petule1
Take se nepovazuji za neandrtalce,kdyz je nepouzivam.
To je jasné, že vy se tak nevidíte. Já vás však za poněkud zaostalou považuji. Už je opravdu jiná doba a pokud se vám to nějak nezdá, zkuste to brát (vy všichni) tak, že na Omlazení jsme progresivní a děláme už nyní to, co bude za pár let (možná měsíců) všude jinde také normální.

Psaní bez diakritiky bude brzy naprosto trapné.

medvidek
Holky,nepitvejte to a prostě se snažte psát bez překlepů a s diakritikou,to snad pro většinu nebude takový problém,ne?Za sebe mohu napsat,že se to lépe čte
Toto přesně vystihuje můj pohled na věc. Nepřipadá mi, že když chci, abychom my všichni psali maximálně normálně, tak tím něco vyhrocuji.

Lukáš Vodička
Holky,nepitvejte to
jsem rovnez pro. Stanovisko pana Vodicky je mi jasne. Kdyz tam ty carky dokazu dostat, budu rada. Pokud ne, je to hold na panu Vodickovi

Oni vlastně ještě chtějí udělat webové názvy s diaktritikou, takže za chvíli budeme chodit na www.omlazení.cz. Fakt super.

Od té doby,co jsem byla dost dlouho v zahraničí a neoužívala diakritiku, tak jsem si odvykla a nikomu to nevadí.

Ale pokud je to až tak nutné, tak to tak psát budu, i když si myslím, že takový diktát je na veřejných stránkách vcelku trapný.

administrátor

Miabella
když si myslím, že takový diktát je na veřejných stránkách vcelku trapný.
http://myego.cz/item/diskuse-na-internetu-dela-z-l idi-idioty

s tim v některých bodech souhlasím, ovšem s Novinky.cz se bohudík srovnávat nemusíme, ne?

Já už jsem si např. na doporučení stáhla ten český slovník, ale zatím mi opravuje jen anglické výrazy, tak to nebude se mnou snad tak strašné.. Jen mi možná to červené podtrhávání začne brzy vadit.. Poradíte prosím jak se to dá odinstalovat?

 

Téma Nejen obsah ale i forma je důležitá je vyřešené (ukončené) - nemůžete do něj již přispívat. Tohoto stavu téma obvykle dosáhne, pokud nastane některé z následujících situací:

Toto téma jsem založil/a, mohu ho tedy otevřít.
Své téma uzavírejte vždy (!) po úspěšném prodeji v Bazaru. Děkujeme!
Příspěvky
| smazat označené

Omlazení.cz na Facebooku
Doporučujeme




 
TOPlist