Proč ateisté nevěří v Boha, ale kartářkám a léčitelům ano?

Cituji Anna-Ada: jestliže pro Vás Bible není dostatečným důkazem tak to nemá ani cenu rozebírat.......

Bible je jen kniha,kterou někdo napsal. Nic víc. Žádný důkaz. Tak jako u všeho o čem se zde bavíme.

Cituji Anna-Ada: Někdo diskutuje o víře a někdo zda je lepší vyvolávat toho či onoho ducha a nebo zda je lepší tento a nebo tento krém.....každý dle chuti

Přesně tak, proto nechápu proč chodíte prudit do jiných témat, když vás to nezajímá a nevěříte tomu. Pište si tady a dejte ostatním svatý pokoj. Svlj názor jste si všude napsala a to by mohlo stačit.

Cituji Anna-Ada: co se Vám na to nezdá? Je to asi jako kdyby jste měla ráda zelenou protože Vám sluší a pak chtěla vypadat pěkně a vzala si né zelenou ale třeba červenou...je to logická věc, když nás Bůh předtímto varuje a udává důvody proč ne, tak přece potom nás nebude posílat za šamany aby nás léčili, vždyt by si protiřečil.....

Jak nás Bůh varuje? Jako tohle jsou fanatické nesmysly.

7147

Cituji Anna-Ada: A nešel sám proti sobě a za b by ten systém zkolaboval, protože třeba pro muslimy by tedy bylo přijatelné zabíjení atd, pro hinduisty uctívání více bohů a pro křestana ne? Nikdy by Bůh nešel sám proti sobě.....

Lidé se svou svobodnou vůlí a omezeným vnímáním jdou proti sobě - bůh ne. I když nám připadá, že je na světě spousta nedokonalostí, systém jako takový může být dokonalý.

60365

Cituji Elienka: Bible je jen kniha,kterou někdo napsal. Nic víc. Žádný důkaz. Tak jako u všeho o čem se zde bavíme.

už se to tady řešilo několikrát. Zajímavé, že Vám vadí že tady melu furt dokolad atd, přitom tedka vytahujete argument o kterém víte jak na něj odpovím. Bible právěže není jen kniha co někdo někdy napsal. Už se to tady řešilo mnohokrát.

Cituji Elienka: Přesně tak, proto nechápu proč chodíte prudit do jiných témat, když vás to nezajímá a nevěříte tomu. Pište si tady a dejte ostatním svatý pokoj. Svlj názor jste si všude napsala a to by mohlo stačit.

já mám právo se vyjádřit k čemu uznám za vhodné stejně jako Vy....

Cituji Elienka: Jak nás Bůh varuje? Jako tohle jsou fanatické nesmysly.

výmysli pro někoho kdo Bibli nečetl a fanatické pro někoho kdo nemá rozhled co se různých náboženství týče

bono2

Cituji Anna-Ada: propaganda čeho? mě zajímají názory lidí, to že každý máme jiný a bráníme ho tak se to maličko posunolo jinam.

Kdyby tě jen zajímaly, tak tady nepropaguješ "jediný správný způsob". A neříkej, že ne, můžu tě stokrát citovat.

Cituji Anna-Ada: jestliže pro Vás Bible není dostatečným důkazem tak to nemá ani cenu rozebírat.....

Myslím, že tohle mluví za vše. Pro nikoho (kromě tebe a 7krásky) tady není Bible důkazem. Tudíž asi pro tebe nemá ani cenu něco rozebírat

Elienka

Cituji Anna-Ada: už se to tady řešilo několikrát. Zajímavé, že Vám vadí že tady melu furt dokolad atd, přitom tedka vytahujete argument o kterém víte jak na něj odpovím. Bible právěže není jen kniha co někdo někdy napsal. Už se to tady řešilo mnohokrát.

Žádní vysvětlení jsem zde nečetla. Je mi líto.

Cituji Anna-Ada: já mám právo se vyjádřit k čemu uznám za vhodné stejně jako Vy....

Jistěže, já mluvila o troše rozumu a slušnosti. Ale to asi není ono že.

Cituji Anna-Ada: výmysli pro někoho kdo Bibli nečetl a fanatické pro někoho kdo nemá rozhled co se různých náboženství týče

A vy mě znáte a víte kdo jste, co jsem přečetla a co ne že? Pro mě jste poněkud zfanatizovaná.

60365

Cituji bono2: Kdyby tě jen zajímaly, tak tady nepropaguješ "jediný správný způsob". A neříkej, že ne, můžu tě stokrát citovat.

každý děláme to o čem si myslíme, že je správné, kdybychom si to nemysleli tak bychom to nedělali....

Cituji Elienka: Žádní vysvětlení jsem zde nečetla. Je mi líto.

tohle téma tady padlo už několikrát a i dneska předchvílí jsem se k tomu vyjádřila(viz. výše), jestli to nečtete tak za to já nemůžu

Cituji Elienka: Jistěže, já mluvila o troše rozumu a slušnosti. Ale to asi není ono že.

rozum a slušnost, na to máme asi jinej názor, někdo bere za normální říkat někomu at přestane prudit a dá pokoj a někdo ne, jinej kraj, jinej mrav

Cituji Elienka: A vy mě znáte a víte kdo jste, co jsem přečetla a co ne že? Pro mě jste poněkud zfanatizovaná.

protože kdyby ano, tak by jste věděla co je tam napsáno alespon zhruba....jinak fanatik je pro něvěřícího každý člověk jehož víra je živá

7147

Cituji Anna-Ada: Lékař léčí na základě vysvětlitelných postupů co nemají co dělat s duchovnem, kdežto léčitel pokud užívá kde jaké hokusypokusy

Lidské tělo má samoléčící schopnosti. Medicína umí zneškodnit něco, co do těla nepatří, sešít, "opravit", nahradit nemocné buňky zdravýma, poskytnout podporu tělu pro obnovu atd. Ale uzdravit a zotavit se musí tělo vždycky samo. Takže si myslím, že ta léčivá síla nepochází odněkud z vnějšku, jako nějaké energie, kterou někdo poskytne. Léčitel může v člověku probudit víru v uzdravení, která je v tom procesu důležitá. Stejně tak jako doktor - ale ve finále se musí tělo uzdravit samo. Podle čeho by tedy fungovalo placebo?

Cituji Anna-Ada: když selže léčení fyzična tak nastupuje psycholog, psychiatr, terapeut, kouč atd.

Teoreticky by to mělo fungovat, a třeba jednou bude, ale prakticky psycholog usoudí, že je problém v rodině/dětství a pošle pacienta k psychiatrovi pro antidepresiva (která zase léčí jen následky).

Doktoři jsou taky jen lidi a někdy můžou nadělat víc škody než užitku.

bono2

Cituji Anna-Ada: Cituji bono2: Kdyby tě jen zajímaly, tak tady nepropaguješ "jediný správný způsob". A neříkej, že ne, můžu tě stokrát citovat.

každý děláme to o čem si myslíme, že je správné, kdybychom si to nemysleli tak bychom to nedělali....

V pořádku, ale jak vidíš, tak tady ti pšenka nekvete. Tvá propaganda dělá právě opak. Nemyslím si, že by tady někdo "prozřel", spíš naopak si udělal o SJ svůj obrázek. Mně se jen potvrdilo, že jste fanatici (a nemyslím, že jsem jediný).

60365

Cituji bono2: V pořádku, ale jak vidíš, tak tady ti pšenka nekvete

mě je jedno jestli pokvete nebo ne

Cituji bono2: Nemyslím si, že by tady někdo "prozřel", spíš naopak si udělal o SJ svůj obrázek. Mně se jen potvrdilo, že jste fanatici (a nemyslím, že jsem jediný).

jestliže někdo věří v Boha nebo bohy a je jeho víra živá tak to neznamená, že je fanatik, jestli si myslíte opak tak je to v pořádku, Váš názor a já nemám právo chtít aby jste si myslel/a něco jiného....

Cituji Zuziik: Léčitel může v člověku probudit víru v uzdravení, která je v tom procesu důležitá. Stejně tak jako doktor - ale ve finále se musí tělo uzdravit samo. Podle čeho by tedy fungovalo placebo?

jenže je rozdíl věřit tomu, že se uzdravím, protože k tomu mám předpoklad, nebo když nemám (doufání) a věřit léčiteli to, že na Vás dal ruce a mumlal formuli nebo Vám dal "zázračné" kameny atd, proože třeba na rakovinu Vám nějaký kámen nepomůže ajestli někdo trvdí, že ano a nevysvětlí přesně čím, že třeba ten a ten minerál když se přiloží na kůži tak má schopnost ničit rakovinotvorný bunky, tak potom jde o magii

Cituji Zuziik: Teoreticky by to mělo fungovat, a třeba jednou bude, ale prakticky psycholog usoudí, že je problém v rodině/dětství a pošle pacienta k psychiatrovi pro antidepresiva (která zase léčí jen následky).
Doktoři jsou taky jen lidi a někdy můžou nadělat víc škody než užitku

vždyt toto nikdo nepopírá

bono2

Cituji Anna-Ada: jestliže někdo věří v Boha nebo bohy a je jeho víra živá tak to neznamená, že je fanatik, jestli si myslíte opak tak je to v pořádku, Váš názor a já nemám právo chtít aby jste si myslel/a něco jiného....

To není můj názor, to je názor slovníku cizích slov

PardGalen

Cituji Anna-Ada: Tak pak léčí jakoby ta pilulka a né doktor svýma "magickýma" silama.

A léčitel neléčí svými magickými silami, jenom ti poddá jinou formu pilulky.

Cituji Anna-Ada: Bůh nás nikdy nebude uzdravovat přes léčitele, šamany atd, protože by šel sám proti sobě....

Promiň, ale Boha těžko jako člověk můžeš chápat a rozumět tomu co dělá.

Cituji Anna-Ada: žádná jiná kniha nenabízí racionální odpovědi na otázky ohledně vzniku světa, morálky a prostě všeho

Lao-c Tao te ťing.

Cituji Anna-Ada: Nikdy by Bůh nešel sám proti sobě.

Je to Bůh ne člověk. Nelze ho porovnávat s tebou nebo kýmkoli jiným. To, že se tobě zdá něco podivné ještě neznamená, že to tak být nemůže. Logika tu nemá co dělat.

Cituji Anna-Ada: jenže přenosy energií tím stylem, že na někoho položíš ruku nebo budeš zaříkávat v hodině Sirael tak to je okultismus sám o sobě, nehledě na to zda jste křesťan nebo ne....

Modlení za nemocné sice není okultismus, ale výsledek je totožný.

Cituji Anna-Ada: nebo Vám dal "zázračné" kameny atd, proože třeba na rakovinu Vám nějaký kámen nepomůže ajestli někdo trvdí, že ano a nevysvětlí přesně čím, že třeba ten a ten minerál když se přiloží na kůži tak má schopnost ničit rakovinotvorný bunky, tak potom jde o magii

Nošení měděných ozdob pomáhá léčit artrózu, dřív taky neznali jak přesně to funguje, ale věděli, že to pomáhá.
No ono celkově tak tak nějak je pořád dokola to samé. Nejdřív se přijde na to, že něco dělá to co dělá a pak teprve se zjišťuje proč tomu tak je.

moderátorka

bakalářka

Cituji Anna-Ada: jenže přenosy energií tím stylem, že na někoho položíš ruku nebo budeš zaříkávat v hodině Sirael tak to je okultismus sám o sobě, nehledě na to zda jste křesťan nebo ne....

Jenže ten přenos energie může být teoreticky fyzikálně možný, co my víme? Radioaktivní záření taky není vidět a dlouho trvalo, než bylo objeveno, tak proč by nemohl mezi léčitelem a "pacientem" existovat podobný přenost energie?

Cituji Zuziik: Třeba když si představíte bytosti, které mají jen 2D vnímání, tak jedna uvidí boha jako trojúhleník, druhá jako kruh a ve skutečnosti je bůh kužel. Ale jelikož jejich vnímání je omezené, tak kužel nikdy neuvidí. Někteří se budou snažit na kužel koukat i z pohledu jiných a snažit si ho představit, ale pak se najdou tací, kteří budou tvrdit, že jedině trojúhelník je bůh a všechno kulaté je od ďábla. Stejně tak může být omezené naše vnímání a můžeme každý tvrdit něco jiného i když se budeme bavit o té samé věci.

Dobrý příměr

Cituji bono2: Mně se jen potvrdilo, že jste fanatici (a nemyslím, že jsem jediný).

To si piš, že nejsi jediný

7147

Cituji Anna-Ada: potom jde o magii

a nebo o víru? Jaktože některé síly nepocházejí od boha, když on stvořil celý svět? Je třeba nukleární energie dobrá, nebo špatná?
V tomhle je mezi námi asi rozdíl v tom, že ty rozlišuješ dobré/špatné podle toho, odkud to přichází, a já podle toho, kam se tím směřuje.

Cituji PardGalen: Nejdřív se přijde na to, že něco dělá to co dělá a pak teprve se zjišťuje proč tomu tak je.

Cituji bakalářka: Radioaktivní záření taky není vidět a dlouho trvalo, než bylo objeveno

To mě třeba trochu pobuřuje na některých církvích/sektách - že se snaží dát odpověď na všechno - a všechno, co si nedokážou vysvětlit, je ďábelské (třeba se pletu, ale přijde mi to tak). V tom nevidím žádný pokrok od dob, kdy lidé vnímali elektřinu jako hněv bohů, ani snahu se z toho poučit.

Cituji Anna-Ada: každý děláme to o čem si myslíme, že je správné, kdybychom si to nemysleli tak bychom to nedělali....

Doporučuju sekci Vztahy, rodina pro rozšíření obzorů...

7kráska

Cituji bono2: Proč by nemohl? Je všemohoucí
Tertullian vytvořil neologismus "trinitas". Otec, Syn a Duch jsou "persona" a úhrn těchto "osob" "substantia". Cituji: Bůh je ve své substanci jeden, ale v monarchii, panování jediného Boha, jsou činné tři personae, totiž Otec, Syn a Duch Svatý.
Místo "persony" je ale přesnější "hypostasis" (skutečnost, existence, přirozenost).
Tudíž Bůh je "osobní" a současně "neosobní", záleží na úhlu pohledu.

Přibliž mi to, prosím, více, nerozumím ti.
Ale jinak ano -- každý má svobodnou vůli a může si sám zvolit úhel pohledu. To ale nepopírám.

Cituji bono2: A kdo má "pravdu"? Anna-Ada anebo 7kráska? To by mě zajímalo.

No to je mi otázka Snad nebudu psát, že má pravda Anna-Ada, když zastávám názor, který je radikálně odlišný od jejího.
A pokud tě to skutečně zajímá, musíš hledat odpověď sám.

Cituji PardGalen: Jenže takhle to právě vůbec nefunguje. Nebo jinak. Skutečně ty tabletky nejsou magické? Skutečně vám ty tabletky neublíží? Zaručeno nemáš nic. To že má někdo titul, ještě neznamená, že ví co dělá.

Nejsem doktor, ale tohle vidím jinak. Na každé krabičce s léky si mohu přečíst složení a když budu hodně chtít, můžu si zjistit, jak přesně daná látka na mou nemoc působí. A ano, ublížit mi mohou, většina léků má nějaké vedlejší účinky. A jistě, doktor nemusí vědět, co dělá.
A obávám se, že si vůbec nerozumíme, zdá se mi totiž, že oba mluvíme o něčem jiném

Cituji Elienka: Holky, holky, vy byste si měly dát při nejmenším studenou sprchu.

Děkuji za radu, slečno/paní, ale já dávám přednost teplé

Cituji Elienka: A jaký máte vy důkaz že váš Bůh není démon a že to co dělate a v co věříte je to správné hm? Žádný.

Nevím, jestli je to otázka pro mne nebo pro Annu, ale já si nejsem vědoma toho, že bych někde psala, že mám důkaz. Kdybych ho měla, neseděla bych tady a nevedla tuto diskusi, protože by to bylo zbytečné

Cituji bakalářka: Mě jako ateistovi prostě tohle přijde nepochopitelné - jak můžeš vědět, že zrovna ten jedne Bůh a ta jedna kniha jsou ty správné, když tu existuje x dalších, dle kterých je správné zase něco jiného.......Podle mého to prostě nejde rozhodnout, který bůh je ten skutečný.....

No vidíte, a třeba zrovna já mám názor jiný. Věřím, že ten můj Bůh je tím jediným pravým Bohem.
Na základě čeho se domníváte, že nelze rozhodout, "který bůh je ten skutečný"?

Cituji bakalářka: Vidíš a pro mě je budhismus asi nejlepší náboženství, protože je nenásilné, nevnucuje nikomu svůj náhled na svět a vůbec jeho základní principy jsou mi hodně blízké.

A zrovna ta buddhistka, se kterou jsem vedla diskusi, sama řekla, že buddhismus má některé násilné větve/směry. Nemyslím si tedy, že je správné věci takovýmto způsobem zjednodušovat.

Cituji bakalářka: Přijde mi fakt trochu nabubřelé si myslet, že zbylých dejme tomu 60% světa jsou blbí lidé a uctívají démony a jen Ty a Tví souvěrníci máte ty otevřené oči a uctíváte toho správného Boha.

Už jsem to tu psala. Ani jedna z nás (Anna ani já) nenapsala, že lidé jiného než křesťanského vyznání jsou blbí.
A proč si myslíte, že je "nabubřelé" si myslet, že uctívám správného Boha? Nemám snad právo na svou víru? A jestliže ano, proč bych měla být nabubřelá? Ale o tomhle jsem už na předchozí straně psala, asi ocituji sama sebe

Cituji 7kráska: Takže třeba někdo se rozhodne, že bude křesťanem a že pro něj bude směrodatné to, co říká Bible. Potom mu nikdo nemůže mít za zlé (a má-li, je to projev netolerance), že věří například tomu, že Ježíš je jedinou cestou k Bohu, protože to o sobě sám říká, viz J 14:6: "Já jsem ta Cesta, Pravda i Život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne." Nemusí tomu věřit všichni, ale kdo chce být tolerantní, musí zkrátka respektovat, že jsou lidé, co tomu věří. Tolerance nespočívá v tom, že připustím, že může mít pravdu někdo jiný, ale v tom, že budu odlišnost jeho názoru respektovat a nebudu mu (násilím) vnucovat ten svůj.

Cituji bakalářka: mě vždycky děsně zajímalo, kde křesťané (a i jiní věřící) berou tu jsitotu, že jen to, co oni dělají, je správné a všichni ostatní jsou blbci a sedají na lep démonům

My máme víru, a tedy věříme, že to, co děláme, je správně.

Cituji bono2: Proč tak složitě. Stačí přísahat na Bibli

Vskutku velmi vtipné...

Cituji Zuziik: Ano, o tom mluvím, že představa je odlišná. A to, že si ho křesťané představují jako osobního, neznamená, že osobní je. (A stejně tak nikdo nemůže dokázat, že je neosobní). Jinak ne všichni křesťani si představují boha jako osobního - jsou to potom špatní křesťani, nebo si to jen vykládají jinak?

Křesťané si svou představu Boha utvářejí na základě Bible. Z ní je zřejmé, že Bůh je Bohem osobním. Neznám žádného křesťana, který by věřil v neosobního boha, takový člověk by se nejspíše nenazýval křesťanem (a pokud ano, tak asi jen z nevědomosti).

Cituji Zuziik: Taky buddhismu moc nerozumím, navíc má hodně směrů. Z toho mála, co vím, se od křesťanství se liší hlavně tím, že se každý snaží dojít osvícení - to je asi něco, jako splynutí se vším. Nevím, jestli tomu říkají bůh, ale věří v nějakou jednotu světa, které jsme aktivní součástí. Nevím, jestli se k buddhovi i modlí, ale snaží se být jako on.

Ano, ale právě tato odlišnost je dost zásadní.

Cituji Elienka: Bible je jen kniha,kterou někdo napsal. Nic víc. Žádný důkaz. Tak jako u všeho o čem se zde bavíme.

To je váš názor Jsou mezi námi i tací, kteří to vidí jinak A ne, důkaz (pochopitelně!) nemáme, kdyby ano, nebylo by o čem diskutovat

Cituji PardGalen: Promiň, ale Boha těžko jako člověk můžeš chápat a rozumět tomu co dělá.

Jistě, jsme jenom lidé. Ale Bůh nám vyšel vstříc a dává se nám poznat (prostřednictvím Bible).

Cituji PardGalen: Modlení za nemocné sice není okultismus, ale výsledek je totožný.

Tohle vidím jinak

No, snažila jsem se odpovědět na vše, o čem jsem usoudila, že je/mohlo by být otázkou mířenou na mě (případně jsem usoudila, že se chci vyjádřit). Jestli jsem na něco zapomněla, klidně mi to připomeňte.

Nejsem Anna. Nejsem v domácnosti sama, nemám IP jen pro sebe, a tak vím, že se tu najde jeden nebo dva uživatelé/uživatelky se stejnou IP adresou, jakou mám já, ale Anna-Ada mezi nimi jistě nebude.
Uvažovala jsem o tom, že příspěvek odešlu někdy kolem sedmé ráno, abych někoho nepobuřovala tím, že odesílám příspěvky v podobnou dobu, ale nakonec jsem si řekla, že na podobné řeči nebudu brát ohled Ti bystřejší si ale určitě všimli, že některé věci, které píšu, by žádný člen SJ určitě nenapsal (jedině, že by chtěl lhát)
A ještě bych ráda požádala o prominutí všechny, kterým chvíli tykám a chvíli vykám -- jsem obvykle zvyklá všem na Síti tykat, tak mi to nejspíš občas ujede
Omlouvám se i za to, pokud jsem někde někoho špatně ocitovala -- příspěvek je dlouhý a není tu možnost náhledu (a kdyby byla, tak bych si stejně nepamatovala, kdo co psal a jestli cituji správně)

60365

Cituji PardGalen: ale výsledek je totožný.

jenže učel nesvětí prostředky v tomto případě

Cituji bono2: To není můj názor, to je názor slovníku cizích slov

aha takže jsem fanatik protože věřím, že Bůh je?
zajímavý názor

Cituji PardGalen: A léčitel neléčí svými magickými silami, jenom ti poddá jinou formu pilulky.

čím teda léčí?když mi dá "měsíční" kámen, ochraný olej atd abych si do dala do postele, že pak nebudu mít noční můry, protože byl ten kámen, olej, sbírán, lisován za svitu devátého měsíce planety XYZ tak jde o magii, nikoliv medicínu....

Cituji PardGalen: Promiň, ale Boha těžko jako člověk můžeš chápat a rozumět tomu co dělá.

jistě, ale Bible je Boží slovo, je psána lidmy, ale inspirovaná Bohem a jestliže tam je několik důvodů proč dělat toto a toto, né jenom z důvodu, že on je náš Bůh a může si s náma dělat co chce ale hlavně proto, že nás stvořil a ví co je pro nás dobré a co by nám mohlo ublížit, tak těžko potom bude tvrdit najednou něco jiného.....jaký by to pak mělo smysl?

Cituji PardGalen: Je to Bůh ne člověk. Nelze ho porovnávat s tebou nebo kýmkoli jiným. To, že se tobě zdá něco podivné ještě neznamená, že to tak být nemůže. Logika tu nemá co dělat.

jenže my se máme řídit jeho slovem a svým rozumem jako křesťané, nežijeme v době zázraků. Navíc jak víme, tak on ví co dělá.

Cituji PardGalen: Nošení měděných ozdob pomáhá léčit artrózu, dřív taky neznali jak přesně to funguje, ale věděli, že to pomáhá.
No ono celkově tak tak nějak je pořád dokola to samé. Nejdřív se přijde na to, že něco dělá to co dělá a pak teprve se zjišťuje proč tomu tak je.

něco jiného je, když Vám někdo dá něco co pomáhá a když jdete s bolavým kolenem k léčiteli a on nad Vámi začne točit vyrgulí a mluvit o energiích atd....není třeba být křestan aby člověk pochopil, že nejde o medicínu

Cituji bakalářka: Jenže ten přenos energie může být teoreticky fyzikálně možný, co my víme? Radioaktivní záření taky není vidět a dlouho trvalo, než bylo objeveno, tak proč by nemohl mezi léčitelem a "pacientem" existovat podobný přenost energie?

netvrdím, že to není možné! Já naopak věřím, že tyto síly fungují, ale že nemusí pocházet vždy z dobrého źdroje

Cituji Zuziik: a nebo o víru? Jaktože některé síly nepocházejí od boha, když on stvořil celý svět? Je třeba nukleární energie dobrá, nebo špatná?

ano, i Satan je od Boha, jenže Vy máte na výběr. jestli to berete takhle tak potom jdětě a někoho zabijte, protože vlastně i vražda je od Boha....tak o co jde?

Cituji Zuziik: a já podle toho, kam se tím směřuje.

potom můžete zabít přítele své kamaárdky, protože je s ním neštastná, když konec bude dobrý.....jde o učel, však?