Kdo se zajímá o Islám...

No tak jistě byla některá nařízení dána geografickou polohou a dobou. Na druhé straně, to co je napsáno v Koránu by se mělo dodržovat, by to nějak skoubit s naší dobou. Právě tady tahle obroda nepřichází v úvahu z toho důvodu, že muslimové chtějí zachovat Korán tak jak přišel od Boha. Ne aby to dopadlo jak Bible, kde si tam někteří přidávali co chtěli a odebírali co chtěli.

Tak ona je velká část i rodilých muslimů a muslimek, co mají stejný názor co já, nesouhalsí s tím a v jejich rodině se to nepraktikuje a ani nebude. Prostě na to mám svůj názor. Co se týka Aishy, tak to bylo v jiné době. Stačí jít na některý zámek tady v ČR a hned vidíme, že jen 500 let zpět si tamten vzal 10ti letou atd atd. Já uznávám Korán a ne nějaké autority, které mají mozek jinde než by měl být.
A s tím nerovnoprávným postavením žen v Islámu, tak nevím přesně co máš na mysli, ale nepřijde mi, že bych byla nějak nerovnocenná muži. Pokud myslíš v Islámských zemích, třeba již to zmiňované řízení aut v některých zemích, tak ti co zastávají tenhle názor, je zakomplexovaní chudáci, co se bojí, že přestanou být děsně důležití až uvidí, že ty ženský umí řídit líp jak oni

Jak už jsem napsala. Bůh v současnosti vyžaduje "pouze" očistu srdce, aneb mít v souladu své vlastní cítění s životem. Tudíž není důležité žádné nařízení ať už napsané v koránu, či v bibli. Všichni bychom měli být pod zákonem Lásky a žádné jiné skutky není potřeba vykonávat než ty, z ní vycházející. Odpadá tak "pitvání se" v tom, co řekl Bůh, nebo člověk a také hlídání sebe sama a druhých, co ještě ano a co už ne. Uznávám, že to opravdu přináší pouze správný výklad křesťanství a Ježíše jako Spasitele, který toto všechno ukřižoval a přinesl tak lidem svobodu. Setrvávání v tradičních rituálech je proto zbytečné, toto už po nás Bůh nežádá.

Vzhledem k tomu, že Korán je slovo Boží, tak co tam je napsáno je to co nám Bůh sděluje a co po nás žádá. Ale stále jsi mi neodpověděla na dotaz Jak můžeš říct, že Bůh teď vyžaduje jen očistu srdce? Ty víš, co on teď právě vyžaduje a co vyžadoval před 200lety? Mně to teda stále nedává smysl. Takže ty vlastně věříš v Boha a Ježíše, ale to co je napsáno v Bibli, tak to je ti vice méně šumák. Ty si jedeš podle svého, aby jsi byla dobrý člověk. Oprav mě jestli jsem to špatně pochopila

Podívej, nejstarší psaná Bible je pořád jenom jedna. S tím nic nenaděláš. Takže o přepisování tu není ani řeč. Přepisování může být v následných výkladech Bible, ale to už přece není originál ...

O tomhle se v Bibli samozřejmě nepíše, zato jsem sledovala docela zajímavý dokumentární seriál v TV, takže vím, jakým způsobem se Bible dala z nalezených spisů dohromady. Rozhodně ti, co to udělali a nepřidali jiné nalezené spisy, byli chlapi, protože jinak by z inteligentní "Máří Magdaleny" neudělali ženu lehkých mravů (co Ty o tomhle víš?).

O tom zrovna tak pojednával již zmiňovaný TV.dokument. Tohle přece dnes není žádná nepřekonatelná záhada. Ale zajímalo by mě, kdo sestavil Korán a proč to udělal zrovna tak? Protože o Koránu vím hrozně málo, tak se můžu jen domnívat, že Korán byl sestaven podobně jako tomu bylo u Bible. Třeba teď mě ale napadá, že nevím, proč Korán vznikl o mnoho let později než Bible - ale nemyslím to ve zlém. Vysvětlení určitě existuje, jen o tom nevím.
A taky nepatřím mezi útočníky na Korán. To bych si nedovolila. A jen tak pro zajímavost... mám mezi svými přáteli i Muslimy a jsou to velmi dobří přátelé, jsou inteligentní, přátelští a zábavní. Jenže oni neuráží Bibli jako tady na diskusi. Jsou to původem Libanonci, dodržují v podstatě vše, co má Muslim dodržovat a je to OK. A jako správní Libanonci jsou i tolerantní k nám křesťanům. A rozhodně by si nedovolili urážet Bibli. My jsme diskusi stočili mockrát kolem rozdílů mezi křesťany a muslimy, ale nikdy to neskončilo hádkou nebo urážkama. Tolik k tomuto.

Mimochodem poukazuješ u Romíska na to, že si "jede podle svého" ohledně bible - a ty snad u islámu neděláš totéž?

Ano, Aisha žila v jiné době, ale ta marocká fatwa byla vydána nedávno (někdy v posledních 2 letech cca) a posvětila sňatky a pohlavní styk s 9-letými děvčátky. A tyto sňatky jsou realizovány v dnešní době (nehledě na to, že manžel pak stěžuje, že jeho žena řádně nevede domácnost a jen si hraje s panenkami).

V tom případě ale nedodržuješ Korán a zpochybňuješ slova proroka:

"A rozvedené ženy nechť samy čekají po tři periody a není jim dovoleno zatajovat to, co Bůh stvořil v lůnech jejich, věří-li v Boha a v den soudný. A je spravedlivější, jestliže manželé jejich si je vezmou nazpět v tomto stavu, pokud si přejí usmíření. A ony mají pro sebe stejné právo jako oni podle zvyklosti, nicméně muži jsou o stupeň výše - a Bůh je mocný, moudrý. (2:228 )

A jestliže dlužník je choromyslný či slabý anebo nemůže sám diktovat, nechť diktuje jeho poručník, a to spravedlivě! A žádejte svědectví dvou svědků z mužů vašich, a nemáte-li dva muže, pak vezměte jednoho muže a dvě ženy z těch, které uznáte za vhodné svědkyně; aby, kdyby jedna z nich se zmýlila, druhá ji mohla připomenout. (2:282)

A Bůh vám stanoví o dětech vašich toto: synovi podíl rovný podílu dvou dcer. (4:11)

Muži zaujímají postavení nad ženami proto, že Bůh dal přednost jedněm z vás před druhými, a proto, že muži dávají z majetků svých (ženám). A ctnostné ženy jsou pokorně oddány a střeží skryté kvůli tomu, co Bůh nařídil střežit. A ty, jejichž neposlušnosti se obáváte, varujte a vykažte jim místa na spaní a bijte je! Jestliže vás jsou však poslušny, nevyhledávejte proti nim důvody! A Bůh věru je vznešený, veliký. (4:34)"

Tak jak, Nour?

Pleteš pátý přes devátý.

Tak v Koránu není napsáno, že se nezletilá musí vdávat. Tak nechápu proč s tímto argumentuješ jako že já si jedu podle svého. Já neskáču jak píská nějaký šeich. Takže vlastně kdy se bude vdávat je věc její, moje a mého manžela. I když to ten šeich schválil, tak to neznamená, že to je povinnost. Pleteš si pojmy.

Já jsem ti na to dala odpověď, myslím, že dost jasnou. Jsem snad já ten blb co to schválil? Nebo mᚠpocit, že jeho nařízení můžu změnit. Můžeš snad ty dělat věci v zákonech ČR? Já s tím nesouhlasím, co vymyslel nějaký nadrženec, co nemá žádné zkušenosti s dětma a jejich výchovou.

Přijde mi, že se mermomocí snažíš zpochybňovat moji víru a zase tady praktikuješ ten svůj postoj, já všechno vím všechno znám, což je už dost trapný, ptž.nevíš skoro nic.
Pochybuji, že vůbec ty verše chápeš.

Muži jsou o stupeň výše, ptž.to jsou oni kdo živí ženu a děti. V každém výkaldu koránu to takhle najdeš, takže stačí když jsi tak chytrá nějaký otevřít a hned to uvidíš.

Tohle tak je a vůbec mě to nějak neruší, že bych se cítila nějak méněcenná.

Toto snad vysvětlení nepotřebuje a dá se k tomu dojít logicky. Synovi se dával větší podíl, ptž.je to on, kdo se bude starat o jeho budoucí rodinu, zatímco o ty dcery se budou starat jejich muži.

Tak tady je to snad napsaný jasně v tom verši, že zaujímají postavení nad ženami z ekonomických důvodů. Bijte je jsem už tady rozepisovala v některým z předchozích příspěvků a nepřišlo mi, že by to někdo špatně chápal.
Ohledně toho, že já si jedu podle svého, tak jistě mám spoustu chyb a ne vše co dělám se shoduje s Islámem, tím myslím hříchy, ale ty má snad každý. Každopádně to co je v Koránu, tak to pro mě znamená pravdu a jak bych se měla chovat. Zatímco u Romíska mi přijde (nezpochybňuji její víru), že se snaží žít jako křesanka, ale Bibli nebere tak vážně, že by se podle toho chtěla řídit.

Po smrti J.K. se svět diametrálně změnil a to tím, že se naplnila všechna proroctví o Mesiášovi. Už není potřeba žádného obětního systému (za hříchy smrt zvířete), už není potřeba, alespoň ta duchovní, pro obřízku, ani jiných dříve jasných pravidel o odívání a o stravování a to z prostého důvodu: Do hry jsme totiž vstoupili my pohané, na které se tato dřívější nařízení nevztahovala. Samozdřejmě nechci a ani nemohu posuzovat židy, kteří si své rituály ponechali, ale už před Bohem nemají duchovní význam. Samozdřejmě, nepřijetím J.K. je potřeba rituálů stále potřebná. Pokud vím, tak židé svého Mesiáše stále očekávají a vím, že muslimové ho částečně uznávají.
Cituji zkráceně z Koránu:
Marie, Bůh ti oznamuje zvěst radostnou o Slovu, jež od něho přichází, jehož jméno je Mesiáš, Ježíš, syn Mariin, a bude blahoslavený na tomto i onom světě ... Pravila: Pane můj, jak bych mohla mít syna, když se mne smrtelník žádný dosud nedotkl? Pravil: Takto Bůh tvoří to, co chce, když o věci nějak rozhodne, řekne toliko staniž se a stane se.
Sura 3,45-47
Pokud vím, ale jeho oběť za hříchy nepřijali.
Ještě na závěr, abych Ti přímo odpověděla na Tvou otázku. Pravidla daná samotným Bohem a napsaná v bibli, se změnila, ale ne člověkem, ale opět Bohem. Pro mne to je důkaz, že je vnímavý a nestojí si pouze za nějakými zákazy a příkazy zvláště poté, co ztratily svůj původní význam. On žádá otevřené a vnímavé srdce, nikoli obřady

Ale zajímalo by mě, kdo sestavil Korán a proč to udělal zrovna tak? Protože o Koránu vím hrozně málo, tak se můžu jen domnívat, že Korán byl sestaven podobně jako tomu bylo u Bible. Třeba teď mě ale napadá, že nevím, proč Korán vznikl o mnoho let později než Bible - ale nemyslím to ve zlém. Vysvětlení určitě existuje, jen o tom nevím.
A taky nepatřím mezi útočníky na Korán. To bych si nedovolila

Ahoj,na vytvoření Koránu se podílel Archanděl Gabriel který podával informace Mohamedovi od Boha .

My bereme J.K.jako jednoho z proroků, ne jako syna božího. Obřízka (muže)pokud vím a můžu se mýlit, tak je v Islámu daná z hygienických důvodů. Sice jsi mi odpověděla, ale já to nechápu. Např. máš nějaký výklad bible, a jak ty víš, že Bůh změnil pravidla? Že se podle toho už nemáš řídit? A kde jsou teda ty nová pravidla? Promiň, ale furt to nemůžu pochopit.

Nour, to je tvé skutečné jméno? Od kad je tvuj přítel?

Napsala jsem Ti SZ

Pokud uznávám J.K. jako samotného Boha, potom o změně pravidel vypráví celý Nový zákon.
Jedna citace za všechny:

Když jedna žena ze Samaří přišla načerpat vodu, Ježíš ji požádal: „Dej mi napít.“ 8(Jeho učedníci totiž odešli do města nakoupit jídlo.)
9Samařská žena se ho zeptala: „Jak to, že ty, Žid, žádáš mě, Samaritánku, o nápoj?“ (Židé se totiž se Samaritány nestýkají.)
10Ježíš jí odpověděl: „Kdybys znala ten Boží dar, a kdo je ten, který ti říká: ‚Dej mi napít,‘ žádala bys ty jeho, a dal by ti živou vodu.“
11„Pane, nemáš ani, čím bys čerpal,“ namítla žena, „a studna je hluboká. Odkud vezmeš tu živou vodu? 12Jsi snad větší než náš otec Jákob, který nám tu studnu dal? On sám z ní pil, i jeho synové a jeho dobytek.“
13„Každý, kdo pije tuto vodu, bude znovu žíznit,“ odpověděl Ježíš. 14„Kdo se však napije vody, kterou mu dám já, nebude žíznit už nikdy. Voda, kterou mu dám, se v něm stane pramenem vody tryskající k věčnému životu.“
15„Pane, dej mi tu vodu,“ řekla žena, „ať už nežízním a nemusím sem chodit čerpat.“
16„Jdi, zavolej svého muže a přijď sem,“ řekl jí Ježíš.
17„Nemám muže,“ odpověděla žena.
„To jsi řekla pravdu, že nemáš muže,“ řekl jí Ježíš. 18„Měla jsi totiž pět mužů a ten, kterého máš teď, není tvůj muž. To jsi řekla pravdu.“
19„Pane, vidím, že jsi prorok,“ odpověděla žena. 20„Naši otcové uctívali Boha na této hoře, vy ale říkáte, že místo, kde se má uctívat, je v Jeruzalémě.“
21„Ženo,“ řekl jí Ježíš, „věř mi, že přichází chvíle, kdy nebudete uctívat Otce ani na této hoře, ani v Jeruzalémě. 22Vy ani nevíte, koho uctíváte; my víme, koho uctíváme, protože spása vyjde z Židů. 23Přichází chvíle, a už je tu, kdy praví ctitelé budou uctívat Otce v duchu a v pravdě. Takové totiž Otec hledá, aby ho uctívali. 24Bůh je Duch a ti, kdo ho uctívají, ho musí uctívat v duchu a v pravdě.“
25Žena odpověděla: „Vím, že přijde Mesiáš“ (který je nazýván Kristus). „Až přijde, vysvětlí nám všechno.“
26„To jsem já,“ řekl jí Ježíš; „ten, kdo s tebou mluví!“
Jan 4, 7-26

A Nový zákon není součástí Bible? Přece je, tak tím se taky neřídíš? Tady říkáš, že to pro tebe není důležité. Asi jsme se špatně pochopily