1. . .456789

Cituji klidnaholka: A farmy kde zabíjejí prasata nebo krávy často stejně brutálním způsobem, jsou v pořádku?

Pro mě ne, sama jsem vegetarián. Nelíbí se mi to, ale když už je zvíře zabito pro maso, tak chápu, že se kůže využije a zpracuje.

Cituji klidnaholka: Daleko více je všude kritiky na kožešiny, ale na takové kůže z krokodýla a podobně, tolik kritiky není

Kožešiny jsou zastoupeny více, osobně neznám nikoho, kdo by vlastnil něco z krokodýla.
Nebo o tom založil téma. Až se tak stane, zapojím se.

Cituji klidnaholka: Jak říkám, nejsem vyhraněná tak ani tak, ale jednostranná kritika něčeho a obhajování něčeho jiného

Zrovna já neobhajuji nic. Pouze vnímám to, že je reálnější, aby se lidé vzdali zabíjení zvířat pro kožešiny než pro maso.
Téma se týká přehozu z kožešin, tak se toho držím. Reagovala bych stejně na diskuzi např. o zabíjení tuleňů, velryb, o slonovině....

Nechápu, že někoho napadne vyrobit takovou zrůdnost ( přehoz) a už vůbec to, že to někdo koupí.

arrow
profile_image
klidnaholka
od 18. 1. 2013
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

Neprodává v Bazaru

[cituji=Adka]Zrovna já neobhajuji nic. Pouze vnímám to, že je reálnější, aby se lidé vzdali zabíjení zvířat pro kožešiny než pro maso.
Téma se týká přehozu z kožešin, tak se toho držím. Reagovala bych stejně na diskuzi např. o zabíjení tuleňů, velryb, o slonovině....

Já také neobhajuji nic, ale ani tak jednostranně nekritizuji. Kožešiny tady zkrátka jsou, a komu se líbí, ať si je kupuje, komu ne, ať je nahradí umělými. Kdo chce kožené kozačky, kabelky atp. ať si je kupuje, kdo ne nemusí. Kdo chce jíst maso, ať jí - kdo ne, ať jí náhradu. Jsem jednoznačně proti lovu divokých zvířat, především těch chráněných - ať už je to kvůli masu, kůžím, kožešinám, klům, a podobně. Zvířata, která jsou chována v zajetí, ať už pro maso, kůži či kožešinu, chována budou dokud bude poptávka. Ať jsou chována a zabíjena humánně, netýravým způsobem. Ať jsou to farmy kožešinové, nebo na dobytek. Hygiena a další státní orgány ať zřizovatele a chovatele pravidelně kontrolují a případně trestají, když se najdou jednání, s nímiž nelze souhlasit. Ale jinak ať je to na demokratické nabídce/poptávce po těchto věcech. Jistě, dostala jsem poměrně luxusní věc, ale já ji 1. nechtěla, a 2. snad ty lišky alespoň pár lidem dají práci a živobytí jejich rodinám. To nemyslím jako alibismus, ale jako vnímání reality taková jaká je.

Cituji klidnaholka: . Kožešiny tady zkrátka jsou

Cituji klidnaholka: , chována budou dokud bude poptávka

A to je přesně ono. Poptávka po nich je, z důvodu snobismu a neznalosti, neboť
nikdo se raději nenamáhá zjištěním, co se za tou koženou nádherou skrývá.

Cituji klidnaholka: alespoň pár lidem dají práci a živobytí jejich rodinám.

Alibismus to je. A i kdyby nebyl, tak stavět práci a živobytí na týrání zvířat?!
Děkuji pěkně, tak to ať jsou raději bez práce!

Cituji klidnaholka: ale já ji 1. nechtěla

To na Tobě oceňuji.
Nicméně, mě někdo dát tak nevkusný a morbidní dárek, no, raději se nebudu rozepisovat.

arrow
profile_image
klidnaholka
od 18. 1. 2013
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

Neprodává v Bazaru

Cituji Adka: Alibismus to je. A i kdyby nebyl, tak stavět práci a živobytí na týrání zvířat?!
Děkuji pěkně, tak to ať jsou raději bez práce!

Řekneš to těm tátům a mamkám od rodin?

Ne, ne, když by jsme měli mluvit o snobismu a neznalosti, tak i mimo klasických hospodářských zvířat si spousta lidí "dopřává" i exotičtějších zvířat (ryb na pokraji vyhynutí atp.). A kdo dal lidem právo povyšovat lišky nad prasata? Jako že život jednoho zvířete, pěstované na farmě, má větší hodnotu, než zvíře pěstované taky na farmě? Jako že jedno je zabíjet normální, a druhé ne? Kdo se cítí tím Bohem, aby jedno zabíjení ospravedlňoval, a druhé paušálně odsuzoval? Lišce nebo praseti je úplně jedno, z jakých pohnutek je člověk zabije - ať už pro kožich na zimu, nebo pro jídlo. Já prostě obojí beru jako fakt, a obojí jako stejné zabíjení. Jsem ale zásadním odpůrcem - jak jsem již psala - zabíjení divokých zvířat, zvlášť tech k vyhynutí a mezinárodním právem chráněných: jako pand, velryb, slonů, lvů, krokodýlů, žraloků, a dalších. Zvířata uměle chována na farmách ať mají stejný status ochrany - buď je zabíjejme, nebo ne. Ale nedělejme selektivně jaké zvíře ještě ano, a jaké ne. Pro mě není prase míň než liška. A králík není o nic víc "přípustnější", jen kvůli tomu, že se "náhodou" vedle jeho kůže taky zpracovává maso. Nepropaguji kožešiny jako něco super, a bez čeho člověk nemůže být - ale také ne jako něco, co je zrovna "in" a "v módě" kritizovat. prostě by jsme o těchhle věcech měli přemýšlet v kontextu, a s respektem k právu jiných lidí na tuhle problematiku. Ať si odpůrci kožešin protestují, ale ať neberou právo na opačný názor na tuhle věc jiným lidem. Jsem někde uprostřed - kožešiny tu jsou, a jestliže jsou z lišek a podobných farmářských zvířat, a ne z levharta a dalších chráněných divokých zvířat, tak mi nevadí. Zrovna tak jako nejsou můj bůhvíjaký fetiš .-)

arrow
profile_image
klidnaholka
od 18. 1. 2013
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

Neprodává v Bazaru

Cituji Adka: Alibismus to je. A i kdyby nebyl, tak stavět práci a živobytí na týrání zvířat?!
Děkuji pěkně, tak to ať jsou raději bez práce!

Anebo jim nabídneš sama nějakou náhradní práci (min stejně placenou)?

neber to tak, že se s tebou chci hádat, ale v názorech mi připadáš na tuhle věc zbytečně vyhraněná, a zaujatá .-) V některých věcech se shodujeme, ale v kategorickém odmítání kožešin ne

Cituji klidnaholka: Řekneš to těm tátům a mamkám od rodin?

Ano, klidně, to mě nedojímá. To pak můžeš aplikovat na vše.
V extrémní podobě můžeme říci, že dozorci v koncentračních táborech byli také taťkové od rodin, tudíž měli práci, živobytí a jejich děti nestrádaly.

Cituji klidnaholka: Ne, ne, když by jsme měli mluvit o snobismu a neznalosti, tak i mimo klasických hospodářských zvířat si spousta lidí "dopřává" i exotičtějších zvířat (ryb na pokraji vyhynutí atp.). A kdo dal lidem právo povyšovat lišky nad prasata? Jako že život jednoho zvířete, pěstované na farmě, má větší hodnotu, než zvíře pěstované taky na farmě? Jako že jedno je zabíjet normální, a druhé ne?

Souhlasím, ale my si pořád nerozumíme.
Být to na mě, tak nejsem pro žádné zabíjení. Ale byť se mi to nelíbí, tak jsem schopná akceptovat, že se zvířata zabíjejí a jedí. Prostě jsem se smířila, že lidé maso jíst nepřestanou, ale u kožešin ta šance je, bez té se obejde každý.

Cituji klidnaholka: Ale nedělejme selektivně jaké zvíře ještě ano, a jaké ne. Pro mě není prase míň než liška

Pro mě také ne, ale rozlišuji: zabít, sníst a zužitkovat a zabít, stáhnout z kůže a odhodit.

Cituji klidnaholka: a jestliže jsou z lišek a podobných farmářských zvířat

Nejsou to farmářská zvířata.

Cituji klidnaholka: tak mi nevadí

Smutné.
Týrání a zabíjení zvířat pro parádu a zábavu (byčí zápasy...) je neomluvitelné.

Nicméně, úplně jsme odbočily od tématu. Naprosto chápu, že takový dárek nechceš,
nedokážu poradit, co s ním. Tak pak dej vědět, jak jsi s ním naložila.
Pro dnešek končím, padám únavou, zítra/dnes budu muset mrknout, zda jsem nenasekala nějaké chyby.

Cituji klidnaholka: Anebo jim nabídneš sama nějakou náhradní práci (min stejně placenou)?

Ne, protože mě nezajímá, že nemají vzdělání nebo předpoklady, najít si jinou/lepší práci.
Každý by se měl starat sám o sebe, já také nečekám, že mi někdo najde práci.

Cituji klidnaholka: ale v názorech mi připadáš na tuhle věc zbytečně vyhraněná, a zaujatá

Ano, jsem vyhraněná, nenazvala bych to zaujatostí, pouze informovaností.
O ochranu zvířat se zajímám už spoustu let poměrně do hloubky a bohužel jsem
přečetla příliš mnoho článků, viděla spoustu fotek a reportáží.
Sama uznáváš, že se bez kožichu dá žít, tak proč mít pravý kožich, když je to zbytečnost. Nežijeme na Antarktidě.

arrow
profile_image
klidnaholka
od 18. 1. 2013
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

Neprodává v Bazaru

Cituji Adka: Ano, klidně, to mě nedojímá. To pak můžeš aplikovat na vše.
V extrémní podobě můžeme říci, že dozorci v koncentračních táborech byli také taťkové od rodin, tudíž měli práci, živobytí a jejich děti nestrádaly.

Tohle porovnání ti ale hodně ujelo... a myslím že ty to víš..

Bez masa se dneska také lidi obejdou, jsou potraviny, co jsou z hlediska zažívání a prospěšnosti lidskému tělu vhodnější, ale nejsem zastánce vegetariánství.

Kožešina když se nezahodí, ale využije má také pro člověka užitek, a to minimálně že v zimě zahřeje. Takže se také "zužitkuje".

Farmářská zvířata to jsou, protože již po generace jsou na farmách pěstována. Jestli ti jde o jejich divoký původ, tak ostatní zvířata byla také původně divoká, a člověk si je domestikoval.

Jo, trošku jsme odbočily .-) Ale i když s tebou v něčem nesouhlasím, tak je s tebou fajn pokec, a ať už tě někdy třeba potkám nad porcí hovězího, nebo v kožichu, nebudu mít problém s tebou pokecat, a zeptat se tě, jestli byl obídek dobrý, nebo jestli tě v aktuálních mrazech kožíšek zahřeje

Taky už půjdu spát, tak dobrou!

arrow
profile_image
klidnaholka
od 18. 1. 2013
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

Neprodává v Bazaru

[cituji=Adka]Sama uznáváš, že se bez kožichu dá žít, tak proč mít pravý kožich, když je to zbytečnost. Nežijeme na Antarktidě.

Na Antarktidě nejsme, ale ve dnech silných mrazů chápu ženy že si obléknou pravý kožich .-) Btw. něco málo jsem o téhle problematice četla, ono výroba umělého kožichu je o dost míň ekologická, než výroba kožichu pravého .-)

Cituji klidnaholka: Tohle porovnání ti ale hodně ujelo

Píši, že je extrémní. Ale na co myslíš, že se pak vymlouvali a čím argumentovali?

Cituji klidnaholka: Kožešina když se nezahodí, ale využije má také pro člověka užitek, a to minimálně že v zimě zahřeje. Takže se také "zužitkuje".

Nemyslím kožešinu, celou dobu mi jde o tělo zvířete,, které je odpad pohozený na hromadu.
Asi by pomohly pro ilustraci obrázky, jinak si tu představu neuděláš, ale to dělat nechci.
U hospodářských zvířat se zužitkuje komplet celé, např. do granulí pro zvířata...

Cituji klidnaholka: Jo, trošku jsme odbočily .-)

Stejně nám to promažou.

Cituji klidnaholka: Ale i když s tebou v něčem nesouhlasím, tak je s tebou fajn pokec

Děkuji, nápodobně. Budu ráda, když na sebe příště narazíme ve veselejším tématu.

Cituji klidnaholka: Taky už půjdu spát, tak dobrou!

Dobrou noc.

Cituji klidnaholka: ale ve dnech silných mrazů chápu ženy že si obléknou pravý kožich

Já ne, když si dnes všichni vozíme zadek v autech nebo MHD, která je tak přetopená, že si neumím představit, pařit se tam v kožichu. Já ho nenosím a nezmrzám.
Pa

arrow
profile_image
klidnaholka
od 18. 1. 2013
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

Neprodává v Bazaru

[cituji=Adka]Píši, že je extrémní. Ale na co myslíš, že se pak vymlouvali a čím argumentovali?

Nejen extrémní, ale i úplně mimo .-) To by se dalo připodobnit i k řezníkům v prasečáku. Taky jim vezmeme práci? Nemají vegetariáni a vegani vlastně pravdu, že zabíjení pro maso je vraždění? nejsou to taky takové koncentráky pro zvířata? Kde je tedy demokracie, má se většina, která je konzumní v jídle i v oděvech a dalších odvětví lidské výroby, podrobit jedné menšině, která je proti kožešinám a druhá proti masu?

To, jestli se zužitkuje zvíře celé, nebo ne je podružný fakt. prostě se zabije v zájmu člověka, a to z jakéhokoli důvodu.

To jsem nevěděla, že se to tu dá promazat .-)

Jo, taky s tebouráda pokecám, třeba o chlapech

Cituji klidnaholka: Nejen extrémní, ale i úplně mimo .-)

Mimo nebyl, chtěla jsem poukázat na to, že vše se dá nějak "zdůvodnit a okecat".

Cituji klidnaholka: To by se dalo připodobnit i k řezníkům v prasečáku. Taky jim vezmeme práci?

Dnes se propouští v každém odvětví. To pak můžeme řešit do nekonečna (a je to na delší debatu, ale už nemám sílu), upouští se od pokusů na zvířatech (naštěstí), ale část lidí tím také přijde o práci.
Soukromé farmy na zvířata v drtivé většině případů zakládají lidé, kteří chtějí přijít k penězům,
bez ohledu na zvířata - to samé množitelé psů a koček.

Cituji klidnaholka: Nemají vegetariáni a vegani vlastně pravdu, že zabíjení pro maso je vraždění?

Já to tak vnímám, proto ho nejím, ale ostatním do toho nekecám.
Což bych uvítala i z jejich strany.

Cituji klidnaholka: Kde je tedy demokracie, má se většina, která je konzumní v jídle i v oděvech a dalších odvětví lidské výroby, podrobit jedné menšině, která je proti kožešinám a druhá proti masu?

Jsem jen proto, aby se zvířata nezneužívala více než je nezbytně nutné. A pro přirozený vývoj společnosti.
Velikost národa a jeho mravní rozvoj lze vyčíst ze způsobu, jakým zachází se svými zvířaty. (Mahátma Gándhí)

Cituji klidnaholka: Jo, taky s tebouráda pokecám, třeba o chlapech

No tak tam jsem pořád. V sekci "Vztahy".

Cituji klidnaholka: To jsem nevěděla, že se to tu dá promazat .-)

No jéje.

arrow
profile_image
Tiakia
od 1. 4. 2012
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

Neprodává v Bazaru

Věc k ničemu,ale mít to kam dát,tak je to pěkně měkké na ležení. Chtělo by to nějaké sofa a samožejmě i stylové zařízení.Nebo deka na sáně na zimu
Kožich jako kabát by tedy byl lepší no.

arrow
profile_image
mimi55
od 13. 8. 2011
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

Opravdu jsi dostala takový dárek? Ta fotka na začátku tématu je totiž úplně stejná jako obrázek tady http://www.kozesinyslezak.cz/6020/doplnky-/.
A to mi přijde divný, když tvrdíš, že ti to koupil přítel a ty o tom nic nevíš, ale fotku máš staženou z netu.

A nebo se rovnou zaregistrujte. Zabere Vám to 2 minuty.

 
Toto téma jsem založil/a, mohu ho tedy uzavřít.
Své téma uzavírejte vždy (!) po úspěšném prodeji v Bazaru. Děkujeme!
Příspěvky
| smazat označené